关于真值的定义-与史先生商榷(1)

  崔伟群 ·  2012-04-18 09:35  ·  81265 次点击
导言:近来看到史先生又发了一些观点,个人觉得有的比较正确,有的存在问题,现将个人感觉存在问题的提出来与先生商榷,如果有错误,还请先生见谅
(一)“量是可定量确定的。这是关于量这个属性的总的界定。由此,量是可知的。”
首先要了解什么是可知,日常生活中我们对可知的理解是经验性的,当我们说某商品价格可知的时候是指我们完全掌握该商品的价格;而当我们说某件事的原因是可知的时候,一般指我们知道该事件的主要原因。因此可知在日常经验中包括两层含义1)完全可知2)相对可知(指在一定能力范围)。
因此量是可定量确定的。由此,量是可知的。”的这一论断可理解为
1)所有量是可定量确定的,所以量是完全可知的
2)所有量是可定量确定的,所以量是相对可知的
这两个判断从三段论的角度讲可以改写为
1)所有量是可定量确定的,可定量确定的量是完全可知的,所以量是完全可知的。
2)所有量是可定量确定的,可定量确定的量是相对可知的,所以量是相对可知的。
显然,第二个判断正确,而第一个判断存在问题,例如
1)圆周率是可定量确定的,所以圆周率是完全可知的
2)无理数是可定量确定的,所以无理数是完全可知的
3)有理数是可定量确定的,所以有理数是完全可知的
4)素数是可定量确定的,所以素数是完全可知的
显然这些判断都存在问题。
(二)”在统计测量中,真值中的“真”,已失去称说的意义,因为统计测量中,测量手段的误差远远小于被测对象的变化量,每个测得值都是实际值,即都是真值;“
这一命题非常让人困惑,何为”远远小于“,由于我们在研究量的问题,先生是否可以给出一个定量的表示,是10^(-3),还是10^(-100),而不是一个事实而非的”远远小于“。
(三)”与量的定义一致的值”,什么是量的定义?“
在计量学中,量的定义很明确,秒是量,有定义,米是量,有定义,即使在先生自己写的”量值量与单位的比值与单位的乘积称量值。真值量的准确值称真值。真值就是量的实际值。真值是客观存在,真值是可知的。“中也用到量。如果量没有定义,先生如何使用量这个词呢?
(四)“人是符合人的定义的动物”是不行的,不符合定义规则,是废话。若说“符合定义的动物是人”,则逻辑错,内容更错。
”人是符合人的定义的动物“是一句废话,但是没有逻辑错误,最多是没有任何信息含量;
而"符合定义的动物是人"有逻辑错误,是因为先生偷换了概念,原因如下
”与量的定义一致的值“与"符合定义的动物是人"形式上不等同
1)这是因为"符合定义的动物是人"中的”定义“二字缺了类似的定语
2)与量的定义一致的值中”值“是”量“的具体化,而"符合定义的动物是人"却没有这种关系

3 条回复

昨日之星  2012-06-14 15:41
不仅仅计量科学中充斥着“不可知论”,整个自然界和整个科学到处都充斥着“不可知论”。自然界和自然规律是客观存在着的事物和形象,有无穷多的奥秘需要我们去探知,即便是我们现在认为已经获得的知识也只是限于当前的科技水平条件下的认知,随着科技发展还是也可能会改变的。这就是“发展和进步是永恒的”的道理。
计量领域里,客观存在着的事物和现象的“真值”就是我们探索的目标,这个目标虽然客观存在,因为测量误差的存在,到底是什么的确是不可知的。人们只能用现有的手段和方法去认知它,这就是“测量结果”。测量结果与真值永远存在着差距,这个差距只能随着科技进步不断地缩小,趋近于零而不能到达零,这个差距就是“误差”。
用钢卷尺、卡尺、千分尺分别测量同一个被测量(尺寸),测量结果的误差会不相同。测量者只知道自己的测量结果,永远不知道“真值”是什么,也不知道自己测量结果的“误差”。于是引入了“约定真值”的概念,把比自己的测量结果准确度更高的测量结果约定为自己测量结果的“真值”。使用钢卷尺的测量者把使用卡尺测量者的测量结果约定为真值,使用卡尺的测量者把使用千分尺测量的测量结果约定为真值,依此类推,直至使用长度基准的测量者出具的测量结果是被测量最终的真值。
使用基准的测量者出具的测量结果是当前准确度最高的测量结果,那么它的误差是多少呢?它的约定“真值”在当前是不可知的,它的“误差”也是不可知的。这就需要等待计量科技的进一步发展,等待找到比用当今国际基准准出具的测量结果准确度更高的测量结果来约定为它的真值。当新的比当前计量基准更高准确度的测量结果产生时,人们就会修改该长度的定义,定义改变该长度的“真值”随之也就改变。所以科技水平的发展永无止境,这就是科技发展规的魅力所在,鼓舞我们勇攀高峰。
量的真值是“与量的定义一致的量值”,第一个“量”就是指“被测量”。因此我们要谈“真值”,先决条件就要给被测量下定义,例如某个零件在20℃时的外径,某个物体在特定环境下的重量,等等。被测量的定义越完整,符合其定义的真值越趋于唯一。秒和米是计量单位,是量,但不是“特定量”,不是“量值”。给予了定义的被测量就是特定的量。1秒和1米才是量值,也可以称为特定的量。1秒和1米的定义确定了,其真值也就确定了,其定义改变了,1秒和1米的真值也会随之改变。
方建国  2012-06-14 09:31
个人感觉:现在计量学中充斥着不可知论。真值是不可知的,所以有测量不确定度,测量是不可知的,那么还要计量干嘛?
O开心O  2012-04-24 07:09
支持这种看法。对于量,还是一个认知的问题。随着科技发展,手段会更加先进,这个认知会更加深入。

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